原创 【讨论】有效值与真有效值的再次讨论

2007-12-21 18:53 12687 9 9 分类: 测试测量

      上次在hisense的面试中被问到:有效值与真有效值的区别。在我作了自圆其说的回答后一直不得其解。面试技术官说会去查查的,我也再次查查了这个问题。居然发现在一年前我们的21ic与EDN名人computer00与众大侠(maychang已经讨论过了,但依然没有一个很明确的答案。现在转发如下,希望能继续讨论。


    

1楼:>>参与讨论

maychang 这是测量用语
有效值是根据发热量定义的,所以用测量热量的方法来间接测量电压或电流就称测真有效值。而根据平方律来测量就称测有效值。


zskshine


我看了一些真有效值电压表的原理计算公式也是均方根
“根据平方律来测量就称测有效值”
平方律是什么?


zskshine


请圈圈能回答我的问题


computer00


我的理解:
真有效值就是真正的有效值,例如通过热量来测量,或者测量均方根值。

而非真有效值, 应该是利用平均值之类的来测量,当波形不是标准的正弦波时,测量到的结果将不准确。

去ADI公司找几份真有效值检测的芯片的数据手册来读读,或许有所帮助。如AD8361(也许型号没记对,大概就是这个)。


zskshine


那有效值呢?
有效值的计算公式也是均方根值啊。
实在找不到它们究竟有什么区别


computer00


一般的有效值的计算,可能是通过峰值或者平均值来推算
例如,对于标准的正弦波,测得峰值为1.414V,那么有效值就是1V。但如果换成三角波,那么结果就不对了。而有些仪器就是这样测的,这样的就不叫真有效值了。

其实那种表的读数叫做有效值,本来就是错误的,但大家都认为它是有效值,所以也就叫惯了吧。我是这样认为的,具体如何,我也没见过权威的解释。


iC921


单单从中文文献或术语也许不容易得出区别有效值和真有效值的答案
或就是“得出”,也不容易理解。如果从“根源”上看看英语上怎样说的就容易得到答案----

有效值:virtual value,直接从定义理解---交流电的有效值等于在相同电阻上获得相同功耗(发热)的直流电流/电压。因为是交流电,必须进行时间平均(积分)后才能得到正确的结果,绝不能用直流电那样用瞬时值代替有效值!详见RMS。
平均值:average value,通常是幅值在时间上的平均(积分),本质上就是去除交流成分的意思。如果是整流后的正弦波,就是去除二次谐波以上的正弦波,保存直流成分;如果是单纯的正弦波,平均值就是0,但是,如果站在有效值的角度看平均值,则与绝对值整流后的平均值相同,而不为0,这点比较难理解,也比较容易误解。

均方根值:RMS---root meam square,最原始的是针对正弦波推导出来的,但实际上对所有的波形都适用。电路上的计算基本过程是先平方再平均(积分)最后开方,其中开始时还有绝对值整流的过程。RMS是从有效值的定义里推导出来的计算方法,因此,两者等效。电路实现时,是这种计算方法的迫近。

真有效值:true-RMS,通常说的就是这样,是对复杂波形的RMS扩展。换言之,它是复杂波形的RMS(均方根值),是专门针对复杂波形的术语,对于正弦波,没有必要涉及它,实际算法上true-RMS和RMS完全相同,只是叫法不同而已,其目的不外乎为了突出复杂波形的概念。
上面圈圈说“例如,对于标准的正弦波,测得峰值为1.414V,那么有效值就是1V。但如果换成三角波,那么结果就不对了”,这是对的,但这是从测量电路而言(注意圈圈强调了“测”,----这小子很难犯错误呀,厉害!!),如果因此认为计算方法也是这样,那就错了----因为有的电路本来就只能测量正弦波的有效值,而不能正确测量复杂波形有有效值----正是基于普通方法不能测量复杂波形的“真实有效值”的原因才现出的诸如ADI的AD736等RMS器件来专门对付复杂波形的“真实有效值”测量问题,“真有效值”的概念也由此产生。同样,认为真有效值是指等效热对比的结果并不正确,实际上两者是一回事,效果上没有区别,只是测量对象不同而已。因为RMS就是来源于有效值的,而有效值源于热等效----更准确地说是功耗等效。

实际中,测量正弦波的有效值可以不采用RMS器件(因为它有固定的系数关系,不用RMS器件可以节省成本,降低功耗),但复杂波形必须使用。

以上是我的理解,不知道有没有错。


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* - 本贴最后修改时间:2006-5-19 12:31:48 修改者:iC921


iC921


下面这篇明显地显示出作者的一知半解(红色字体部分)
AD536A在液晶屏测试仪中的应用

2006.05.07
清华大学电子工程系北京清华液晶技术工程研究中心
(100084) 雷有华 勾秋静 张铁军
 来自:电子技术应用
    摘要:介绍了TH-LCD Tester液晶屏测试仪。该测试仪可对各种规格的液晶屏进行阈值电压的目测、响应特性的目测、全屏功耗电流的测量和各电极之间的短路检查。讨论了液晶屏测试仪的工作原理;剖析了RMS/DC转换集成电路AD536A的工作原理和典型应用。
    关键词:测试仪器 有效值 LCD
TH-LCD Tester液晶屏测试仪是在生产线上对各种规格的液晶屏进行质量检查的必备仪器。该仪器可进行阈值电压的目测、响应特性的目测(闪光试验);全屏功耗电流的测量和各电极之间的短路检查。其中后两项是测试全显电流和段电流的有效值。由于液晶屏的背电极和段电极之间是灌注了液晶材料的,因此在外加电压驱动下,可等效为一个电容负载。所以,液晶零有电流采样电路是一个典型的微分电路,其输出电压是一个窄脉序列,使用RMS/DC转换集成电路AD536A可以实时测试不同窄脉冲电压的有效值。

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1 液晶屏测试仪的系统组成
    

系统的组成可分为三部分。其一,是产生驱动LCD样品的不同频率、不同幅度的对称方波电压,主要由DAC1、DAC2和波形变换电路组成;其二,是选择待测LCD样品的不同背电机和段电极的开关矩阵电路;其三,是测量选中的背电极和段电极之间的功耗电流电路,主要由LM411电流采样电路、RMS/DC转换电路和测量电路组成。所有这三部分皆是在主控CPU(8032)的控制下有序地工作。液晶测试仪原理方框图如图1所示。其中,LM411构成典型的微分电路,AD574A构成数据采集电路,大家很熟悉,这里不再讨论。RMS/DC转换电路AD536A则是本文讨论的重点。

2 功耗电流测量电路

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功耗电流测量电路原理方框图见图2.

    因为待测的LCD样品是容性负载,则由外接的精密测量电阻R、LCD样品的等效电容C和LM411AH构成的电流采样电路是典型的微分电路,其输出电压Vout的典型波形见图3.

    由于电流采样电路的输出电压是占空比很小的微分窄脉冲序列,所以电流测量就有两种方案:一是测量其平均值(MAD),这是美国R.P.G.Electronics公司3200型LCD测试仪取的方案;二是测量其有效值(RMS),这是本仪器采用的方案。两者的测试结果是不同的,而且与电流采样电压脉冲的形状和占空比关系极大。

    本方案采用RMS/DC转换集成电路AD536A对复杂的电压波形(交流成分加直流成分)的有效值进行测量。而平均值(MAD)和有效值(RMS)之间的关系是随波形的形状不同而不同的,从表1几个例子可以看出。

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3 RMS/DC转换芯片AD536A介绍

3.1 AD536A的工作原理

    AD536A是将真有效值转换成直流的单片集成电路,可以连续、实时地计算输入信号平方、平均值,且得到的直流电压值正比于输入信号的有效值RMS。

    AD536A计算RMS时,首先求行绝对值(整流电路)、第二步进行平方计算;第三步是平均计算,即除以反馈回来的输出电压;最后再经滤波器得出结果。这里很重要的一条是要求平均的时间常数要远大于待测信号的周期,这样才能保证测试的精度。


3.2 AD536A电路分析

    AD536A的典型RMS连接图如图4所示。AD536A由以下四部分组成:

    ·绝对值电路(整流电路);

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    ·平方电路和平均电路;

    ·电流镜电路;

    ·缓冲放大器电路。

    AD536A的电路原理图如图5所示。

    运算放大器A1、A2和晶体管Q6的B-E结及电阻R3、R4、R5、R6组成的部分是典型的求绝对值电路,该电路的主要作用是实现绝对值的电压/电流转换。

    I1=|VIN|/R4 (1)

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    运算放大器A3和晶体管Q1、Q2、Q3、Q4组成的是单象限乘法/除法(平均)电路。I1流过晶体管Q1、Q1、I3流过Q3,分别作用于Q4的发射极和基极,从而得到:

    I4=I1 2/I3 (2)

    电流I4流过低通滤波电路R1和CAV(外接电容)后,又返回驱动电流镜产生I3,当时间常数R1CAV远大于待测信号的周期时,则I3就是I4的平均值。

    由有效值的定义和式(2)可知,I4实际上就是I1的有效值I1rms。

    电压输出是由Iout产生的。从电流镜电路可知Iout=2I4,即Iout=2I1rms。经过电阻R2,转换成输出电压:

    Vout=IoutR2=2L1rms×1/2R4=I1rmsR4=(VIN)rms (3)

    式中,R4=50kΩ

    R2=25kΩ

3.3 AD536A测量精度分析

    AD536A使用极其方便,只有一个外接电容CAV。因此,求平均值时的时间常数是R1CAV.时间常数的大小是影响测量精度的主要因素。

    若输入信号是变化缓慢的直流信号,AD536A的输出能够准确地跟踪输入信号。

    对于较高频率变化的输入信号,AD536A的输出就近似等于输入信号的有效值RMS,存在直流误差和波纹起伏。

    直流误差的大小取决于输入信号的频率和外接电容CAV的值。

    输出信号尚有波纹的起伏变化。有两种方式可减小波纹:一是增加外接电容CAV的。因为波纹的大小是反比于CAV值的,所以增加CAV的值可以有效地减小波纹的大小。对于测量低占空比的脉冲系列(这下是液晶屏采样电流脉冲的特点)的输入信号,要求平均的时间常数R1CAV至少等于7倍输入信号周期。

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4 TH-LCD Tester和3200型LCD测试仪的比较

   
在实际测量中,LCD驱动电压信号的频率一般是128Hz,采样周期为7.8ms。而LCD样品的测量电压波形持续的平均时间略小于10μs,则样品的电流采样脉冲电压的占空比η<0.01,所以RMS的测量值约十几倍于MAD的测量值。若待测的样品是阻性负载,则RMS的测量值约等于MAD的测量值。

    表2是对两种测试方法的比较。在这里,美国3200型LCD测试仪器测量的样品的MAD值;TH-LCD Tester测量的样品的RMS值;待测的样品是象素LCD和电阻;测试条件是驱动电压为3V,频率为128Hz。

表1 两种测试方法比较

 单像素A单像素B电阻20kΩ电阻是200kΩ
3200型1.45μA2.99μA153μA15.3μA
TH-LCD Tester16.41μA31.31μA159μA15.5μA

    通过对以上测试数据的比较可知:

    ·MAD和RMS测试数据与电流采样脉冲的形状和占空比关系极大。

    ·两种测试仪对电阻R进行MAD才RMS测试的数据基本相同。

    ·两种测试仪对单象素进行MAD和RMS测试的数据相差约十几倍。

    ·由于LCD是对驱动电压的有效值响应的,所以对于功耗电流,测量其有效值更有意义。


* - 本贴最后修改时间:2006-5-19 12:03:37 修改者:iC921


http://news.eeworld.com.cn/n/20060507/1924.shtml




zskshine


非常感谢iC921和圈圈的回答
 


10楼:>>参与讨论

iC921


能提出这样的问题也不容易啊!
能趋着你们提问的机会整理一下自己的知识也是我们的一种高兴。


11楼:>>参与讨论

terrence


受益啊,iC921,圈圈...都是大牛!
受益了,
总结一下:功耗等效----->有效值
                    |
                    |
                     ——复杂波形---->真有效值


练习中的错误:AD536A是将真有效值转换成直流的单片集成电路,真有效值和直流根本不是同一概念,不能转换;

请大牛们指正

 


12楼:>>参与讨论

iC921


嘿嘿,我的不会比你们高到哪
只是我对一个问题的解决可能耐心和方法一点而已。。。。。要上班去了,半夜才能回来。还是求圈圈吧,.....


13楼:>>参与讨论

加传


晚辈受益匪浅啊。谢谢诸位


以上链接地址:http://www.dzsc.com/dzbbs/20060520/200765213920562105.html


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下面加上鄙人的观点:没有iC921理解深刻,而且是面试的时候的即时发挥。


T-RMS只是analog公司在芯片介绍时采用的一个术语,并不是一个严格的电学领域的专业术语。ANALOG公司这样称呼,只是为强调它的芯片的特色而已。因为AD736不仅仅实现正弦波,三角波等规则波形的RMS转换,能实现任意波形并且可以高达38K的任意波形信号的RMS转换。而且在datasheet上介绍的转换原理也不同于普通的分立器件的传统转换原理(具体转换原理我当时也不清楚)。所以我推出一个大胆的结论:T-RMS只是基于器件的一个非正规的术语。


  现在按照iC921的理解我这简直就是忽悠面试官了。o(∩_∩)o...哈哈




 









 


     

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