原创 不黑不吹,理性讨论:国产芯片真有那么烂吗?

2018-4-18 14:12 4624 24 12 分类: MCU/ 嵌入式 文集: 行业观察
美东部时间 4 月 16 日,美国商务部发布禁令禁止美国企业向中兴出售零部件,商品、软件和技术 ,立即生效,持续七年,直到 2025年3月13日。
http://www.eet-china.com/
“中兴通讯受制裁”事件在国内引起热议,不仅仅行业内纷纷关注,热议中国厂商将面临“缺芯之痛”;行外的自媒体也以各种噱头吸引眼球,“中国芯片上不了台面“、”中国的芯片有多烂“……类似主题的文章在朋友圈引发大量关注。且不说自媒体是真的关心国内芯片产业,还是借势炒作拉人气,也不讨论他们是否真正了解国产芯片行业当前的技术和产品情况。作为业内人,只想请大家讨论一下,国产芯片真的有那么不堪吗?国内设计公司、FAB、封测厂商这些年难道没有什么进步?对待国产芯片我们该是什么样的态度?是冷风热潮、妄自菲薄,还是盲目乐观、沾沾自喜,还是……?

附原文(个人觉得这可能是2010年左右的冷饭热炒……):
中国的芯片有多烂...工作十年的工程师告诉你

长话短说,本人作为一个10年的电子工程师,就从电子行业看中国现状。电子控制系统作为系统控制的核心,控制小到家用电器,大到汽车,飞机的运行,是一切工业制品的核心。

虽然看似中国出了很多大型高科技企业,如海尔,华为之类的,每年也出口很多的电子产品。但是作为电子控制系统核心的芯片,80%以上都需要进口。

当然芯片也分三六九等,有作一些简单工作的辅助芯片,几角钱一个,这些大概国产的可以占到50%市场,这些芯片可替代性强。还有作复杂或者核心工作的核心芯片(比如电脑的CPU之类),从1元钱到成千上万元不等,几乎全部是进口,而且是系统中必不可少的。

即使低端的国产率较高的芯片,其中很大一部分还是买的国外的晶园,然后自己回来切割,装个外壳测试一下就是成品了。相当于买个进口的产品,自己包装一下就MADE IN CHINA了。

还有极个别那些真正所谓100%国产的芯片,其实也就是拿着国外的某些低端芯片,拆开来,在显微镜下面拍照,然后完全照着抄袭,而且抄都抄不像,性能比原版差,只能和原版拼价格。如果芯片设计还能有一点点改动,那已经NB的一踏糊涂了,估计可以申报国家科技进步奖了。国外高端的复杂的芯片,给国内抄都抄不出来;甚至人家把图纸资料都给你,国内也生产不出来。

电子行业的现状就是,最好的芯片在美国,其次是日本,欧洲,再次是韩国,最垃圾的是台湾。中国大陆?这地方也生产芯片?开玩笑的吧,至少我10年来还真没用过MADE IN CHINA的芯片。什么华润,中芯之类的,人家是帮国外低端芯片作代工的。当然,在批发市场那些廉价的,用几个月就坏的小玩具或者遥控器里面,是有国产的芯片。

国外芯片厂受08年金融危机影响,产量压缩,结果09年开始,国内芯片就缺货,涨价,个别紧俏品种还翻番的涨。对国内控制器生产造成很大影响,生产不得不一再延期。

举个小例子,中国是最大的电动自行车生产国,而电动车控制器的芯片全部是进口的,其中MOS管芯片以某国外大牌的为最佳。结果每年5月份开始,当电动车生产销售进入旺季后,那个品牌的MOS管芯片都会涨价,普遍涨30-50%,06年最离谱,从2元涨到8元,一个电动车控制器要用6-12个这样的mos 管,基本上占到一个控制器成本的60%以上。人家涨价就涨了,宰你就宰了,你爱用不用。只有个别技术实力强的厂家尝试别的国外芯片,虽然质量下降了些,但是毕竟省了成本,整体还算合算。国内的mos芯片是断没有人去用的,而且这些芯片的核心晶园也是国外的,只是国内装了个壳,即使这样的,哪怕白送都没人用,差距还真不是一点点。

所以,有人说,别看中国出口了多少多少,其实也就赚点劳务费,8成以上的利润其实是上游的国外大公司赚走了。

哪天如果美国拉着日本和欧洲对中国芯片禁运,那中国的电子行业就彻底废掉,中国所有的带电子控制系统的,包括家用电器,汽车,飞机,电网控制。说到这,怎么感觉和说1949年一样啊,真正的一穷二白。

为什么中国经历了所谓高速发展的30年了还这样,我的经历就是答案。

10年来,做工程师赚的钱,只有房产升值的零头,比炒股赚的辛苦,我现在已经开始逐步放弃研发方面的工作转而进行收入更高更好玩的商务领域了。虽然很可惜我那10年的技术经验,但是中国其实并不需要什么经验丰富的工程师,中国只是工厂,只需要工人。

10年前,我刚毕业,中国就是这样;今天还是这样,甚至还倒退了(某国有芯片大厂最近宣布停止研发芯片,专注于代工业务);10年后……

这是本人电子行业的现状,如果大家有本行业的现状,也可以说说。

我记得曾经一个机械工程师说的,如果离开德国的母机,中国的机械行业就彻底完蛋。

世界离开中国,生活成本或者生产成本会略高一点,但也就几个百分点而已,因为中国其实也就在整个产业链中占据着利润最低,产值最小的一个环节而已,也就帮老外在组装阶段省了几个人工费。

国家的悲剧在于没有进步的希望,和国外的差距越来越大。

10多年前,我读大学的时候,我们的休闲活动是给电脑超频,看谁超的多跑的稳;我们一些牛人喜欢专在图书馆研究相对论,喜欢在我们面前炫耀熵之类的东西;我们还喜欢泡在实验室,拿边角料搭一些音乐盒,报警器之类的小东西;还有人以找到win95的漏洞为乐趣。

毕业后,我们很多人选择做技术,因为崇拜盖茨,崇拜艾里克森,认为技术是崇高伟大的。工作之后,由于单位是抄袭日本的控制系统,单位的年轻工程师喜欢背离日本那一套思路搞个系统,然后在同事面前炫耀,虽然没有一个成功被证明是稳定运行的,但是仍然乐此不彼,谁能说这些年轻人20年后不会成为一代大师呢。那时候的女孩子喜欢牛人,如果再能弹上两曲吉他,吟上两首诗,那简直就是万人迷了。

现在的大学生还有这样的吗?都去考公务员去了。现在的工程师有这样的吗?都是想办法转离钱更近的销售或者管理去了。

为什么会这样,因为我们刚毕业时,是不愁工作的,重点本科普遍在2000左右,华为之类的高薪企业能给到5000多外加股份,而当时上海外环房价才 3000多,北京房价不到5000,我所在的沿海二线城市房价才1000出头,二手房600,800的都有,而且单位一般都提供食宿,找老婆不一定需要有房。那时候的公务员不吃香的,同样的学历进机关不如进企业赚的多,而且当时的人都觉得进机关学不到什么本事,大家都愿意进企业,特别是进企业搞技术。

人无生存压力,自然就可以为了理想和兴趣而工作。现在,生不逢时的年轻人,为了生存不得不抛弃理想和兴趣,甚至承担着将来由于没有一技伴生而被社会抛弃的风险。

另外,说一下企业和高校搞的“合作研发”,听到的高校科研经费的去向,简直令人痛心。

如果一个项目搞了1000万,学校先拿去500万作为管理费,然后学校买车发奖金;然后系里拿去300万,买车发奖金;然后几个导师拿掉100万,发发奖金,吃吃喝喝;然后剩下不到100万,几个开发人员添点设备,拿点工资,到最后发现买原料都紧张了。

这是合作高校的研究生抱怨说的,可能还有夸大,特向高校的网友求证。

再说一下“山寨”或者叫模仿,是后进者的捷径,这本身没错,但错就错在模仿完了就没有下文了。

我们单位原来就是模仿日本的电控系统,模仿了20多年了,现在还在模仿,为啥,因为自己开发出来的东西性能不稳定,没有人敢用。作为民营企业,有创新意识,想通过自己的东西能够在性能上超越日本,在价格上低于日本,从而能够做大作强,这是很好的想法。

创新初始,需要很多资金和人员的投入,需要长时间的积累,是看不到产出的,这个时候,就算是非常远见英明的老板,他能坚持,他甚至愿意亏本做,也要做出自己的东西。但是,每年不会因为你在搞创新,就不收你的税费,你没有效益,你拿什么交税。

搞研发的工程师,虽然没有效益,但是他的付出比模仿还要大,按理需要更高的收入,但是企业没有效益,拿什么给工程师高薪,没有高薪,就买不起房,就没有女人愿意和你结婚。

日本当年,是政府投资养着这些企业,才有了日本的今天,中国会这么做吗,中国政府的钱都养了些什么人啊,哪怕从牙缝里抠出一点,也够养不少优秀的工程师了。

扑(28):一家很牛B的公司。。出了一款号称自己有完全自主知识产权的安全产品。。

从而绑架江苏电网所有的机房。。从省调到地调的所有机房。。都得用它家的东西。仅仅江苏。仅仅智能电网。。仅仅智能电网的通信通道。。仅仅通信通道中EPON的这部分。。就是好几百亿。。

它控制着数据传输过程的加密和解密。也就是说你的机房如果不给它插手。。是进不了网的。。但是哥哥亲自拆过这个东西。。里面的芯片是摩托罗拉和东芝。。连名字都没改。。这就是号称拥有自主知识产权。

它仅仅拥有的是一个壳。然后就号称拥有自主知识产权。然后所有的采购目录。只能有它家的名字。。用自己的壳。装上外国的产品。。就是我们引以骄傲的。。哈哈。。

扑(30):说的太好了

我也是工程师,我在南方呆过2年,我们中国就是待产国外的产品,里面的零件什么的都是国外的,如果国外不进过来零件的话整个工厂根本无法运行。

说实话,以前在学校的时候看到关于比尔盖茨的书,我就对他崇拜,因为他的技术,当时以为学好技术,在中国或许能有发展,但我错了,踏出大学之后我才知道,中国不像美国,中国没有硅谷,在国内之重视金钱而忽略技术。

猫(41):要不要我抖点机械行业的情况给你们,我早看透了;所有的东西最初产品都要机械设备制造出来,我们的制造设备基本都是靠进口(日德),还要进口他们的润滑油和等等小零件,不用他们的油机器开个把月就坏了,看看我们的石油巨头干什么去了,刮老白姓的钱还不够多吗?我们机械制造业出的笑话多的去了,我都懒的说了。

猫(47):本人是山东科技大学研究生,我可以证明楼主说的不算全对,但是大部分都是对的。比如温度传感器把,我们现在用得是sht75,想用国内的,自己配电路,几天不一定调好。人家这个直接输出就是数字信号。国内的科研资金什么的,说实话,我没有看到。老师也信奉教会徒弟,饿死师傅这么一回事,从来不是培养学生,甚至故意让学生偏科,学习一些难度很高的知识,将来就业的时候根本用不上。比如,我一个同学搞得粉尘监测,老师让他学的软件,以及对应的理论。据他说,完全就是没用。所以,我可一下这么一个结论,中国的技术之所以上不去,就是因为大学的教育没有上去。

猫(55):哥也是搞集成电路开发的,也就是芯片开发,但基本上都是在做反向(反向就是把别人已经开发好的片子一般都是国外的拿来解剖,再用专业的高分辨率的显微镜去拍照,这样就可以看到整个芯片的电路结构,就可以抄了),因为反向需要的资金少、风险低、周期短,但我们抄的都是国外3、4年前的老产品,或者更久,甚至都是已经淘汰的东西。有人会问,那我们为什么不反向国外的新东西呢?因为我们就算把别人新东西的电路画出来了,在国内也没有工艺去造这个东西,老外们都已经到了纳米的时代,我们却还停留在μ米的级别,差距不是一点点。还有楼主提到说所谓的“合作研发”,就我所了解的,国内的大学真正在一心一意搞研发的很少,都是在骗国家的钱,往自己兜里放,举个例子某一个项目(具体细节就不说了)国家自然科学基金给了1600W,这1600W是怎么用的,如:场地费用,设备费用,差旅费用,参加项目的研究生每月2000K,博士生每月4000K,等等。先说场地和设备这些基本上都是现成的(难道你接一个项目就要给你盖个楼?),参加项目的研究生每月2000K,这个最气人,据我所知也就给个3、4百,还不给好好发。如此这般做项目,到最后一拖再拖,推卸责任,最后不了了之~

本人前几年也是工程师,对国内的电子产业也有一些了解。

我也曾经在国内一个芯片研发公司工作过一段日子,国内的技术,对一些普通芯片的开发,技术上还是可以生产出来的。

但有一个最重要的原因让国内的开发公司停步不前---市场竞争。

2000年,我们接到顺德一个热水器的主芯片研发的单,第一张订单就是20万只,当时台湾的芯片公司也加入抢单竞争的行列。

这个芯片的研发不难,难的是生产工艺上,就算我们开发出芯片,也得给台湾人加工,原因是国内没有这种加工设备。

加工费降不下,就竞争不过台湾公司了,最后,台湾人以比我们低的价格得到这张单。

电子行业虽不像机械行业那样落后国外那么多,但整个行业中创造性的工作极少是由中国人完成的,中国企业的研发部说白了就是盗窃,一旦窃出点成果,马上申请国家专利。

真正的研发需要高投入长周期和相当大的风险,还是偷窃来的快,久而久之全进了这个死胡同。并且短时间内(10年吧)看不出有重大改变的迹象。

文章评论2条评论)

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dingxueping_142629027 2019-2-5 23:05

日本横河UXL控制系统只有CPU是MC的其它器件全是日本制造。

szyhlan_397802806 2018-4-22 11:50

现实的确如此,市场无限放大营销和服务,几乎所有的产品生产利润远低于流通利润,也就是劳动不如做贸易,其实并不是我们生产制造水平、效率有多高,而是我们普遍重复制造,因此企业根本不可能培养出优秀的工程师,从招工条件要求就可以看出来了;另一个就是好大喜功,总是把一点点亮点无限放大,和阿凡提的鸡蛋没什么区别,而对工程师的一点过程失误同样无限放大,一叶障目不见泰山,因为企业需要的是短平快,如文中提到的【2000年,我们接到顺德一个热水器的主芯片研发的单,第一张订单就是20万只,当时台湾的芯片公司也加入抢单竞争的行列。】,即使能接到这样的订单,和民工在工地找到一份活也没什么区别,也仅仅是一张单罢了,因为这张单并非一个项目,并不是持续应用,说白了也就是一份技术短工罢了,接到也只是缓解一下而已,如同强心针一样,确实很多企业就是靠这样的强心针在活着,大家都只是看到脚尖前的那一点点,解决的也只是一个问题而不是一类问题,也就没有什么传承性可言了,制造仅是锦上添花而已,但我们夸大了其作用,如同大桥,平整、宽阔的桥面自然高效畅通,而大桥的存在还得靠若干支撑桥面的柱子,否则一切都不复存在,再NB的桥面也无法达到对岸,遗憾的是总是分辨不清,当然,这与我们的目标太功利(收费)了,古语云:千里马常有而伯乐不常有,抄袭复制成了我们的主业,研究自然就放弃了,其实这是市场管理不到位所致,布朗运动普遍存在,外因就是引导、鼓励、激励他们向前,可现实只是“管”,收费了事,实际上也就是管理缺失,事实也证明了,市场并不能换来技术,因此,机制才是企业健康发展的原动力,不尊重科学、尊重自然规律的永远都停留在模仿、复制、抄袭的低价竞争轨道而自生自灭,所以在没有尊重知识产权的环境不可能存在积极、健康地发展和壮大,过度的市场化造成经济失衡,即使市场化同样需要积极引导、激励和监管。
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