原创 当游离于道德之外的自由成为主流……

——黄鸣VS罗清启高端对话（1）

    近期做客《绿领沙龙》栏目，和罗清启老师一起探讨中国制造业陷入困境的原因。在今天这个碳基社会，不能让游离于道德之外的自由成为主流，要让公司成为一个道德意义上的公司，不仅仅是引进国外的先进管理经验和技术成果，更要学习优秀企业的产业哲学精神，营造一个公平竞争的市场环境，实现共赢。

    嘉宾简介：罗清启，帕勒咨询公司资深董事。为跨国公司、政府机构及非营利组织提供战略发展咨询服务。

    主持人：大家好，欢迎收看搜狐《绿领沙龙》。今年整个中国制造业面临的环境比往年更加艰难，一个是外需，外部的环境已经不像原来那样有很大的需求；一个是国内又面临着转型升级。虽然“中国制造”越来越多，但是问题也逐渐地暴露出来，“中国制造”在国际上成了廉价低质的代名词，根本原因在于中国制造业没有自己的魂。下面有请皇明太阳能董事长黄鸣和帕勒咨询公司资深董事罗清启，和大家一起探讨为什么中国制造更加需要工业精神。

    黄鸣：实际上先从大氛围说起，改革开放三十年，市场经济给社会和个人带来巨大的冲击，但实际上大家都说商品经济，都以为商品经济就应该尔虞我诈，就应该假冒伪劣，就应该随大溜打价格战。那么作为企业本身，对做高质量的信用产品也是经验、信心不足，这些年积累学习不够。那么反过来作为消费者也是受尽了欺骗，看透了太多太多负面的东西，把中国制造、中国产品和那些欧美发达国家的五百强名牌产品一比，觉得差距实在是很大。而且国内企业在发展过程中，有很多乱七八糟的、负面的、不人性的东西，大家认为市场经济就应该是这个样子。再加上过去中国对“士农工商”的看法，“商”是排在最后面的，是不受重视的甚至是轻商的，大家心理上对“商”的看法很扭曲，没有一个正确的认识……

    我们对商有很多很多的误区，是到了拨乱反正、重新思考的时候了，所以我们首先要改变对商的观念，商品经济是一个公平竞争的经济，根本核心是等价交换，但是悲哀的是最繁荣的时候，大家都感觉挺好，不思改进，不进行反思，于是到现在出了大问题了，内外交困的时候大家才想，但是我觉得那也不晚，应该说真到了大家静下来梳理一下的时候了。很简单，从历史的角度看，从殷商开始，到中国的晋商、徽商，上到民族资本家，下到走街串巷的那些小贩，都讲究“公买公卖、童叟无欺”，宝大祥、全聚德这样的民族品牌传世百年，他们是怎么做的？我们能吸取什么？再看看世界五百强能强大的根源？

    我们要跟世界接轨，就得引进与之配套的竞争规则、标准，否则会出问题的。

          《当游离于道德之外的自由成为主流……》

    主持人：现在已经是改革开放过了三十年了，那么这三十多年来，中国的经济发展非常迅速，像家电行业可以说是很早很早的时候就已经开放了，而且现在也可以说是做得非常的成熟，那么罗老师您能否给我们从中国家电行业的发展历史回顾一下，我们走过了一条什么样的道路？我们这个行业它发展处于一个什么阶段？目前我们在产业发展的这个阶段，它需要传承什么？又有什么是需要我们去突破、去改进的？

    罗清启：我觉得经济增速开始放缓之后呈现了一些问题，有的时候不为我们关注，但我觉得这是一个非常非常好的思考机会。电子产业的兴盛或者发展，与外部引进密切相关，引进的这个过程现在还没有结束，那么包括我们现在在自主研发的一些东西也没有结束。

    其实我个人认为，引进中最重要的东西，要引进他们的产业哲学精神。不是仅仅把生产线搬过来了，把别人的标准搬过来了，这些东西无论是软的或硬的，体系也好或者是硬件也好，我们拿到了很大的数字，但会不会形成我们通常讲的软实力呢？软实力是什么？我觉得就是产业的哲学精神，我们通常讲工业精神，工业精神到底是什么？这个工业精神不仅仅是引进。刚才黄总讲了，我们历史上有很多成熟的民族商业经历，包括国外的一些大的商业体系，都有这些工业精神，我们要坚守这种工业精神，为什么要有这种工业精神呢？就是为了传承。尤其是当下的太阳能产业，我觉得问题还是不少的，为什么呢？怎么去打造一个完善的工业体系，很多人认为黄总在实践这个工业体系，但是我个人感觉他做的更重要的一件事，就是建设这个产业的产业哲学。为什么呢？没有这个产业哲学这个产业就很难。

    为什么有的时候要静下来思考？你静不下来思考的时候你就没法从产业角度上考虑它的未来。康德有三大批判，叫纯粹理性批判、实践理性批判、判断力批判，这三大批判可以放到我们当前的太阳能行业里分析。纯粹理性批判指的是什么？就是说我们用什么东西去认识我们目前的现状，人类要对他们未知的东西进行感知，要通过什么手段去认识，拿到太阳能行业里面，我们太阳能行业未来怎么走？我们用什么技术手段去实现它？这是一个。

    实践理性批判是什么概念？我觉得很重要的一个精神是什么？人要做人的道德自由，拿到产业里面，公司要做公司的道德自由。这个道德自由是什么概念？公司要成为道德意义上的公司，那么这个道德我认为是综合的制度、体系，技术标准的一个体系的一个框架。能不能在这个领域里达到自由？现在我们发现在这个产业里面，很多都游离于这个框架之外，你不能称其为实践理性上的公司。这是什么概念呢？是游离于这个道德之外的人，游离于这个道德之外的公司，这是一个。

    黄鸣：太阳能产业因为新兴，因为没有引入，所以更容易产生这种游离。因为家电是国外的设备、产品、工业体系、标准、检测包括监控体系，一股脑地引进来了，所以你想游离出去，你就被边缘化了。但是太阳能本身是一种混沌的状态，它没有东西，它要自己创造，这种游离就更无法无天，而且这种游离还成为主流，反过来这种理性的倒成为了个别，这个是最可怕的一种事。

    罗清启：黄总说这个挺有意思，就是公司要成为道德意义上的公司，现在就是非道德意义上的公司如果多了的话，那么我认为非道德意义上的公司，在我们的现状里面会成为一种主流，就是游离道德的成为一个主流，这是一个麻烦。

    黄鸣：你像奶业“三聚氰胺”成为主流，反而不做“三聚氰胺”的要完蛋、要出局，劣币驱逐良币，最关键一个问题，两件事情，除了标准之外，还有刚才工业精神、商业精神的缺失。全社会认为这个商业就应该尔虞我诈，如果你不做这种低质量、你不欺骗你好像就生存不了，如果全社会有这样的共识的话，这是最大的灾难。

    罗清启：这是一种伪道德，什么概念呢？就是我们的工业体系，如果加入这种伪道德，那么你真正的，当然这个道德不是我们单纯讲的个人的，就是工业道德。工业道德体系游离，这样对太阳能行业的损伤是很大的，为什么呢？刚才黄总讲了，你比如说电子产业，在国外发展的历史也是很长的，它有相对成型的东西拿过来，拿过来就是相对完整的。在我这个行业没有进行产业哲学层面思考的时候，我也可以走不错，因为它也有限制、有国家标准、有强制、有样板，那太阳能呢？太阳能是一个什么样的产业？太阳能恰恰是在全世界都是一个新的产业，全世界都是新的。因为你看欧洲、日本、北美、中国都没有说我要用太阳能，去生产一些批量性的东西，没有。为什么呢？因为我们一个社会，现在大家都看，包括黄总也在呼吁“低碳排放、绿色生活。”

    实际上我们这个社会总体来讲是一个碳基社会，是一个以碳为基础的社会，现在我们所有的框架都是碳基框架，是以黑色能源、黑色原材料为基础，碳、石油等等，现在突然间来个太阳能，这个框架怎么建？绿色的。所以皇明的实践是什么呢？就是工业体系的实践，就是我们所看到的东西，更重要的是一个哲学层面的实践，皇明的这些呼吁揭示了行业的一些潜规则，这些东西有一个哲学意义上的反动作用，就是把这个行业叫伪道德的东西，向我们真道德的一个回归，这个回归是必要的。

    黄鸣：其实现在有个重大的道德悖论，就是绿色的产业是反叛，是超越黑色碳基经济的，那么应该是一个非常好的道德升华，可是做道德这么高层的产业的这些企业、人，他往往没有真正的掌握人类最基本的商业道德和工业道德，这就形成一个悖论。绿色的经济充满黑色元素，所以说我们现在最大的使命和责任，就是把绿色的产业去回归或升华到真正的从工业道德、产业道德，尤其是对消费者的安危、社会公正、企业之间的公平竞争，达到这样的一个境界，这样这个绿色产业才能够有自己的地盘，才能真正实现这种超越和低碳，要不然你本身是“胎里坏”，本身是有“原罪”，然后你的绿色本身就没有基础。

    主持人：像太阳能这个行业现在出现了这样一个乱局，那么其它的行业在发展的过程当中，是否也一定出现这个阶段呢，还是说我们太阳能就很特殊，那么如果说我们就很特殊，那么为什么会是现在这样一个局面呢？

    黄鸣：实际上各有各的乱象，每个产业都折射了社会的这个基本面，比如说整个社会都是浮躁的，社会对工业的理解，对商业的理解都是肤浅的、偏斜的。你看食品业这种乱象，实际上也有国家标准，当然也有很大的缺失，但是它属于监管不力，如果小企业太多，元素太乱的时候，它整个社会控制不住，自己行业本身的自律又不够，行业自己的自清洁又不够，这样子就形成了目前的这种乱象。（续）

附：对话核心内容：

1、当游离于道德之外的自由成为主流；

2、太阳能行业的出现是对原来碳基产业的道德压力

——兼谈家电业的渠道共赢；

3、新行业如何避免形成信用赤字；

4、新能源体系健康建立的出路

——孵化工业精神，孵化工业道德然后输出，这是很关键的；

5、碳文明时代到绿色能源时代的替代；

6、莫让消费者对中国商业失去信心

——哲学的自省是什么呢？预知不到，它感受的到。提前让这个事情不发生，这是更好的一种方式；

7、产业如何自省自觉?——不让雷锋吃亏；

8、无论是制造业还是服务业，它都是道德产业，无论是这种产品还是那种产品，它背后都是道德产品。