tag 标签: 召回

相关帖子
相关博文
  • 热度 25
    2013-5-8 16:12
    7690 次阅读|
    9 个评论
    国家兴亡匹夫有责,从神九用到 CAN 总线讲起( 4 )大众 DSG 的死亡闪烁   2013 年消费者权益日央视报道了大众系车的 DSG 问题,此后国家质检局要求大众主动召回,再后大众发布了涉及部分车型及批次的 38 万多的车的召回,这就成为了当今的热点之一,我从通信层面讨论会造成 DSG 问题的缘由,可能出于汽车专家的意料之外,所以欢迎讨论,而且有关问题能否确实解决,涉及车主利益,所以迎转发本博文。大众显然是一种姿态而非本意,对此消费者仍是不满的,因为到底召回是否确能解决问题,未召回的车是否就没有问题,消费者没有完全信任的理由。   每个人都可以从自己的专业来考虑问题,因为那是你活学活用的好机会,即使没挂上钩,至少使你的知识深化了。但第一步是详细占有原始资料。   对这次召回的主要原因是变速器有“失去动力”的失效,这是涉及安全的。因为你若在超车时或在路口起动时失去动力就有可能追尾。其他的抱怨如噪声、抖动、顿挫、拖档等均属次要,那是舒适性差,是你买车以前要做的功课,你没做好怪不得别人,别人是不会退钱给你的。   2009 年美国也因“失去动力”的理由要展开过调查,但至今未有结论,所以此次中国的召回能否对症下药仍不容乐观。 http://www.myturbodiesel.com/1000q/DSG-faq-VW-Audi.htm DSG NHTSA investigation The National highway transportation safety administration (NHTSA) recently opened an investigation on power loss and jerky power delivery of the DSG.  While the number of DSG with problems is small, the problems reported which opened the investigation are serious and could result in a crash.  This investigation is not limited to TDI, it's for all VW/Audi DSG.  The NHTSA action number is PE09035 opened July 17, 2009 and currently covers 2008-2009 models. While some DSG have a small delay in clutch engagement and power delivery from a full stop, this is considered normal and can be expected and compensated for by the driver.  The more serious problems involve false neutrals for no reason, shifting into neutral by itself, and not being able to shift back into drive from neutral while at speed.  These sorts of problems are not unique to DSG transmissions or VW since they can occur on any car with a defective part or faulty design.   However, there are many more anecdotal problems reported than just the cases which resulted in the opening of the investigation.  Ultimately, the opening of an investigation means only that there are problems reported which merit further investigation and this should currently be the only conclusion which one should draw from this action. 这段介绍讲到 DSG 毫无理由地自己进入空档 ! 注意的一点是 2009 年的召回是 6 速的湿式 DSG ,当时的对策是认为温度传感器出错造成。如果本文分析的原因不能排除,那么 6 速的湿式 DSG 也还会出问题,不像有些人认为的从干式 DSG 退回湿式 DSG 就可以解决问题。   “失去动力”的失效可以有各种原因造成,但是要保证不再有“失去动力”的失效,就要排除所有可能的隐患。在这里我就要讨论 CAN 通信失效的可能性了,希望也能排除掉。   我这里主要的信息来源是大众的培训材料: 大众 7 速双离合 器 DQ200_SSP_390_DSG_0AM_ 百度文库 p.7/76可知 选档杆的档位模式信号 由HALL传感器检测, 经过 CAN传出 的,由P.66/76可知,它是独立的节点E313,接到变速箱控制器J743。  P59/76 讲“如果控制单元检测不到档位,二个离合器就都分断“。 据这样的描述, 如果没有档位模式信号,就会有档位模式的报警,即 PRNDS 的闪烁(用户所称的“死亡闪烁“),同时变速箱进入空档,失去动力。所以并不是像上面讲的 DSG 毫无理由地自己进入空档。 从下个视频可见再踩油门也没用,只是发动机空转。 我的迈腾 2.0T DSG 波箱故障!—在线播放—优酷网,视频高清在线观看   那么什么情况会丢失档位模式信号?一种可能是 E313 的 CPU 失控了,一种可能是 CAN 出错了。如果 E313 失控,还会引起更多的出错现象,例如把 R 认为 D ,把 D 变为手动,可能比现在的投诉情况更复杂。另一方面,从功能上讲, E313 是极为简单的,它只要周期性地检测 9 个 1/0 输入,并把它组成 CAN 帧发送出去即可,出错纠错的实现容易:程序很简单,时间很宽裕,可以添加许多增加可靠性的措施,例如防止走飞的看门狗技术,各种自检,甚至对单个 HALL 元件的特性老化的预防性诊断,电源变化的诊断,在情况恶化之前就可以作安全提示。所以先排除 E313 的 CPU 失控这种可能。 从 CAN 通信上讲,是有失败的可能性,下面是 网上查到的 CAN 通信失效报道,也就是说查实有 CAN 通信失效的记录(虽然不是直接指向 E313 的 CAN 通信): My Volkswagen Touran (2011 Highline) » DSG7.com Comments Feed 新速腾 1.4T 动力有时候瞬间没 有 了, 1s 后恢复,请问大家遇到过么 - 有车一族汽车网 那么为什么错误会持续?这里一种可能是变速箱的安全策略选择,不得有一次错(或短时间的数次错),因为这可能是硬件的永久性损伤(通信线缆断、短路, HALL 元件坏,甚至 E313 坏),如不及时切断,整个控制方案会变得混乱(例如 D 档误为 R 挡就非常危险),并涉及其他控制器的配合。因此需要停车后处理;另一种可能是 CAN 的一些寄存器出了错,例如 CAN 位时间设定因电磁干扰出了错,所以它就一直错下去,或者收发出错多到离线状态。直到重新初始化才可能性消除。   例如这位在出问题后关过车,再点火后恢复正常,再点火就是 Reset , Reset 后 CAN 的位时间被重新写入: 【图】【紧急求助】早上上班路上速腾的小问题求解 _ 速腾论坛 _ 汽车之家论坛   这位也是关过车后恢复的: 【图】速腾 1.4T 的问题 _ 速腾论坛 _ 汽车之家论坛   由于博文长度限制,这篇分段呈上。   下接:   国家兴亡匹夫有责,从神九用到CAN总线讲起(4)大众DSG的死亡闪烁2  国家兴亡匹夫有责,从神九用到CAN总线讲起(4)大众DSG的抖动、异响、短时失去动力  http://forum.eet-cn.com/BLOG_ARTICLE_16886.HTM
  • 热度 20
    2013-4-15 15:30
    2406 次阅读|
    3 个评论
      国家兴亡匹夫有责,从神九用到 CAN 总线讲起( 4 )大众 DSG 的死亡闪烁-2     从这里开始续上文:    这位也是关过车后恢复的: 【图】今天我的速腾 1.4tdsg 脱档了! _ 速腾论坛 _ 汽车之家论坛   但是,我们看到有的消费者并没有作类似于上电 Reset 的动作,却也能恢复:   大众速腾 DSG 问题严重,短暂动力丢失 - 曝光台 - 汽车论坛 _ 汽车频道 _ 腾讯网   这三位投诉者有失去动力但没有提到死亡闪烁,看来还有更复杂的可能性。   下一位的反映使人感到 CAN 有不可靠性,才把一条线上的几个单元都报错: 【图】又 TMD 中奖了, 1.4T 自动技术传说的“死亡闪烁”出现了! _ 速腾论坛 _ 汽车之家论坛 这位也怀疑是否 CAN 造成问题:他的车在停车时出了 ESP 报错,钥匙转到点火位置仍报错,且发动机不启动, VW 的路助人员诊断是可能是动力链 CAN 网关有错,而在当地经销商处诊断为 DSG 的电子模块故障。 DSG Mechatronic failure or CanBus fault?   下图是 DSG 油泵的无刷电机由机电控制单元供电的线路,它与 CAN 在同一块印刷板上,可见绕组换相时的干扰(传导和辐射)离 CAN 多么近。另外油压超过 70bar 时要停泵,启停时的干扰会更大。     由此可见,有时候要解释报错时的症兆,须把 CAN 通信的因素考虑进去,本篇只讨论了 CAN 通信显式出错时 DSG 失效的可能性, CAN 通信实际上错了而没有检测出(即错帧漏检)的 DSG 失效可能性请看我以后的分析。   VW 的车总体上是优良的,你如果上网查口碑,还是好的多。像本文中引用了 7 位的例子,相对 100 万的同样用 DSG 的中国用户,其比例也就是 7*10 -6 。但是因为涉及了安全,就难逃追究。由于 VW 的保密,技术上的透露很少,我觉得中国大众应更主动地了解 DSG 的安全技术内容。有实力的单位可以对 J533 作解剖,逆向工程看看 VW 到底做到什么程度。   为解决问题,考核 VW 是否对症下药地处里, 应该把 4S 店对投诉车的诊断结果公开,任何隐匿可视为一种不诚信的商业行为,国家质检局应该质令大众上报这些投诉车的诊断结果 。 请参照美国的做法,在丰田突然加速召回事件中,丰田自己已发现有问题而在规定 5 天的时限内未通知政府,政府曾因此理由课以重罚 丰田同意向美支付 1735 万美元罚款 _ 新浪汽车 _ 新浪网 。为了中国消费者的利益,国家质检局和有关法律代理人应多向美国同行学习。  
  • 热度 20
    2011-4-7 08:40
    2236 次阅读|
    3 个评论
    锦湖轮胎终于开始召回了,通知上写的明明白白,应现代汽车、锦湖轮胎天津工厂等几家的要求,锦湖(中国)公司开始召回30多万条轮胎,分别是批次在2008年、2009年、2010年的几个批次的产品,欣喜之余,不仅又燃起愤慨之火,总结为“七宗罪”。   罪1:此次曝光的是天津工厂,南京的就没问题?曝光一点承认一点,如何让消费者感觉到解决问题的诚意?   罪2:召回的也仅限于天津厂生产的几个有限批次的产品,天津厂的年产量是多少?如小偷做贼,仅仅退赔被抓住的几次赃款就能漂白?   罪3:召回的措施仅限于更换,消费者落入出了龙潭、又入虎穴的窠臼,却无从选择,为何没有退货之选? 罪4:关于锦湖轮胎的投诉,死人事故也不是一起两起了,在政府部门的投诉记录上,名列第一,为何相关部门却无所作为?   罪4:本次不属于召回换货批次的产品,厂家虽承诺免费检查,却须由厂家、按照厂家的标准定夺是否属于需更换或召回,在锦湖和消费者的比赛中,锦湖又是球员,又是裁判,结果立判。就算裁判很公正,也难逃执法不公的嫌疑。真正的裁判在哪里?   罪5:对退换批次之外的产品,消费者不放心的话,须由消费者去锦湖鉴定中心去做检查,由此造成的误工费用、差旅费用等归谁负责?   罪6:归零管理里有“定位准确、机理清楚、故障再现、措施有效、举一反三”,举一反三的措施未见质检总局的任何公示信息,是不是这次把葫芦按下去了,非得等着下次瓢浮起来再说呢?   罪7:电视台采访中,锦湖就千般不对,其中下层的主管们在未得到上层的指示之前,好歹还真正的面向媒体,无奈的闪烁其词,但政府部门的表态呢?天津质检调查的过程为何没见诸媒体?天津质检官员的态度还蛮强硬,企业需要监督,政府工作却不许监督?还是不便监督?   “七宗罪”之外,还有轮胎的技术标准,有无计划何时修订?1997年的技术标准,指导2011年的行业实践,与时俱进从何谈起?由此引申,其他行业的技术标准呢?电子元器件的降额标准,能查到的也就是1993年的一份国军标了,18年的电子行业的发展,就没有一点值得增加、删减、修订的内容?其他行业亦然。 作为一名爱国的公民,作为一名依法交税的纳税人,作为一名消费者,我唯一能做的只能是拭目以待,以待企业公民的血管中重新充斥着道德的血液,以待我们的政府官员,做of the people,by the people,for the people的父母官!