发信人: flyji (专一的双子星座), 信区: METech
标 题: Hspice仿真一个问题！
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Apr 24 22:59:55 2001)
总是提示timestep too small。看信息提示无不收敛的节点。
我想仿真10s，.tran中的步长已经小到10us还是不行(.tran 10us 10s)
最大内部步长试了很多值也不行
在Pspice中似乎可以将ITL4的值设为很大，增加迭代次数来收敛，但
Hspice中好像只有ITL1这个参数，是用来增加直流迭代次数的，增大
后还是没
有效果。
请问各位大侠，这个问题应该怎么解决？
多谢了！
--
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 202.112.11.199]
发信人: CISC (mistral~~假亦真来真亦假), 信区: METech
标 题: Re: Hspice仿真一个问题！
发信站: BBS 水木清华站 (Wed Apr 25 00:21:28 2001)
这个问题我遇到过。
一开始我也试着调这些参数，但是没有太大效果。也许有些情况可以
通过调这些参数解决，但是我认为这样的情况是比较少的。
事实上应该把更多的注意力放在待模拟的电路上。
实际的电路当然有其状态，一般不会出现不收敛的情况，
但是
理想的电路就另当别论，例如理想电流源开路，或理想电压源短路，
Hspice恐怕也不知道应该怎样处理这样的问题。
最好先检查一下电路是否有可能在某一时刻出现此类的情况（开关电路尤其
需要注意）。
【 在 flyji (专一的双子星座) 的大作中提到: 】
∶
总是提示timestep too small。看信息提示无不收敛的节点。 ∶
我想仿真10s，.tran中的步长已经小到10us还是不行(.tran 10us 10s) ∶
最大内部步长试了很多值也不行 ∶
在Pspice中似乎可以将ITL4的值设为很大，增加迭代次数来收敛，但 ∶
Hspice中好像只有ITL1这个参数，是用来增加直流迭代次数的，增大 ∶
后还是没有效果。 ∶
请问各位大侠，这个问题应该怎么解决？ ∶
多谢了！ --
如果错过这一次，以后我会不会后悔？
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.147.102]
发信人: freewing (海狸~挪威的森林@伍佰版), 信区: METech
标 题: Re: Hspice仿真一个问题！
发信站: BBS 水木清华站 (Wed Apr 25 10:49:56 2001)
先检查电路正确与否，如果是数字电路看逻辑关系对不对
在保证电路正确的前提下，对各节点置一些初值，当然为一种使电路稳定的电压值，这样
应该就可以了，不过有时也难以解决
【 在 flyji (专一的双子星座) 的大作中提到: 】
∶
总是提示timestep too small。看信息提示无不收敛的节点。 ∶
我想仿真10s，.tran中的步长已经小到10us还是不行(.tran 10us 10s) ∶
最大内部步长试了很多值也不行 ∶
在Pspice中似乎可以将ITL4的值设为很大，增加迭代次数来收敛，但 ∶
Hspice中好像只有ITL1这个参数，是用来增加直流迭代次数的，增大 ∶
后还是没有效果。 ∶
请问各位大侠，这个问题应该怎么解决？ ∶
多谢了！ --
仁者乐山，智者乐水
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.77.47]
发信人: flyji (专一的双子星座), 信区: METech
标 题: Re: Hspice仿真一个问题！
发信站: BBS 水木清华站 (Wed Apr 25 11:01:44 2001)
多谢各位的指教
这个电路我是用star_sim仿真的,虽说语法和Hspice相象,速度有很大优势(数模混合,
尤其是对纯数字逻辑),但是它的data table算法实在不敢恭维.
这个电路我仿真过毫秒级的(.tran 10us 10ms),当时一切
正常,现在增大仿真时间就出现
这种问题,不知这样是不是可以排除电路问题的可能性?
【 在 freewing (海狸~挪威的森林@伍佰版) 的大作中提到: 】
∶
先检查电路正确与否，如果是数字电路看逻辑关系对不对 ∶
在保证电路正确的前提下，对各节点置一些初值，当然为一种使电路稳定的电压值，这样 ∶
应该就可以了，不过有时也难以解决 --
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 202.112.11.199]
发信人: laukababy (cherish u), 信区: METech
标 题: Re: Hspice仿真一个问题！
发信站: BBS 水木清华站 (Wed Apr 25 11:07:17 2001)
因为spice参数很难做提取到在任何情况下都收敛
有的时候即使是电路正确，它也会说internal step is too small
我以前做的时候，要么就是修改一些尺寸，要么修改步长，
实在不行了，可以在每个节点上加上一些小电容(fF量级）
最后。。。。。。。。。。那只能换参数了，呵呵1
starsim可以做数模混合吗
你做过大型memory的仿真吗，比如sram，或者EEPROM，FLASH之类的
【 在 flyji (专一的双子星座) 的大作中提到: 】
∶
多谢各位的指教 ∶
这个电路我是用star_sim仿真的,虽说语法和Hspice相象,速度有很大优势(数模混合, ∶
尤其是对纯数字逻辑),但是它的data table算法实在不敢恭维. ∶
这个电路我仿真过毫秒级的(.tran 10us 10ms),当时一切正常,现在增大仿真时间就出现 ∶
这种问题,不知这样是不是可以排除电路问题的可能性? --
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.146.202]
发信人: CISC (mistral~~假亦真来真亦假), 信区: METech
标 题: Re: Hspice仿真一个问题！
发信站: BBS 水木清华站 (Wed Apr 25 11:54:44 2001)
和时钟周期（如果有的话）相比，10ms是否足够长（几十个时钟周期）?nbsp;
电路是否基本完成了一些
功能，
如果是的话，电路的问题几率应该比较小。
?nbsp;
【 在 flyji (专一的双子星座) 的大作中提到: 】
∶
多谢各位的指教 ∶
这个电路我是用star_sim仿真的,虽说语法和Hspice相象,速度有很大优势(数模混合, ∶
尤其是对纯数字逻辑),但是它的data table算法实在不敢恭维. ∶
这个电路我仿真过毫秒级的(.tran 10us 10ms),当时一切正常,现在增大仿真时间就出现 ∶
这种问题,不知这样是不是可以排除电路问题的可能性? --
如果错过这一次，以后我会不会后悔？
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.147.102]
发信人: CISC (mistral~~假亦真来真亦假), 信区: METech
标 题: Re: Hspice仿真一个问题！
发信站: BBS 水木清华站 (Wed Apr 25 12:04:33 2001)
模型参数的确必须比较全，
没有寄生电容参数电路的确很容易不收敛。
但是我不太喜欢在每个节点上额外的小电容，
虽然HSPICE有这个命令参数，
实现起来很方便，
而且很有效，但是结果对不对就值得怀疑了。
【 在 laukababy (cherish u) 的大作中提到: 】
∶
因为spice参数很难做提取到在任何情况下都收敛 ∶
有的时候即使是电路正确，它也会说internal step is too small ∶
我以前做的时候，要么就是修改一些尺寸，要么修改步长， ∶
实在不行了，可以在每个节点上加上一些小电容(fF量级） ∶
最后。。。。。。。。。。那只能换参数了，呵呵1 ∶
starsim可以做数模混合吗 ∶
你做过大型memory的仿真吗，比如sram，或者EEPROM，FLASH之类的 --
如果错过这一次，以后我会不会后悔？
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.147.102]
发信人: flyji (专一的双子星座), 信区: METech
标 题: Re: Hspice仿真一个问题！
发信站: BBS 水木清华站 (Wed Apr 25 13:00:34 2001)
在节点之上加电容是不是就是mos管子参数中的“AS、AD、PS、PD”这四个参数？
修改尺寸的话，不知应该怎么改？这个电路一共有2100个管子左右，时间步长问题
应该修改哪一部分？触发器？振荡器？
我前面所说的数模混合仿真其实是指都是基于电路的，并不是硬件
语言和模拟电路
的混合仿真。这种仿真Hspice也可以的，无非是将数字部分也当作模拟电路来跑。
starsim有四种仿真模式，针对数字或是模拟用不同的模式可以极大的提高速度。
memory仿真没有做过，但是starsim对于mem仿真用MR模式可以有很大的速度优势。
【 在 laukababy (cherish u) 的大作中提到: 】
∶
因为spice参数很难做提取到在任何情况下都收敛 ∶
有的时候即使是电路正确，它也会说internal step is too small ∶
我以前做的时候，要么就是修改一些尺寸，要么修改步长， ∶
实在不行了，可以在每个节点上加上一些小电容(fF量级） ∶
最后。。。。。。。。。。那只能换参数了，呵呵1 ∶
starsim可以做数模混合吗 ∶
你做过大型memory的仿真吗，比如sram，或者EEPROM，FLASH之类的 --
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 202.112.11.199]
发信人: flyji (专一的双子星座), 信区: METech
标 题: Re: Hspice仿真一个问题！
发信站: BBS 水木清华站 (Wed Apr 25 13:03:48 2001)
呵呵！不好意思，这一点没有说清楚
正是因为10ms的仿真时间和周期相比太短（估计一个周期都不到，当时估计错误）?nbsp;
所以才要增加仿真时间——大侠，这样的话是不是电路有可能有问题？
?nbsp;
【 在 CISC (mistral~~假亦真来真亦假) 的大作中提到: 】
∶
和时钟周期（如果有的话）相比，10ms是否足够长（几十个时钟周期）?nbsp;∶
电路是否基本完成了一些功能， ∶
如果是的话，电路的问题几率应该比较小。 ∶
?nbsp; --
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 202.112.11.199]
发信人: bluepainter (沉默的小山), 信区: METech
标 题: Re: Hspice仿真一个问题！
发信站: BBS 水木清华站 (Wed Apr 25 13:40:20 2001)
timestep too small 就是指无法收敛。
你可以采用以下几个方法：
1. 在一些节点加很大的电阻（不影响电路性能），来改变节点方程。
这种方法不会影响电路的模拟结果，但对收敛的改善不显著。
2. 在.option 语句中加入改善收敛的语句。比如对收敛精度降低
迭代次数加大等。其中的参数有RELVDC，RELH,CONVERGE,DCON等。
在hSPICE的手册里有很多改善的措施，你可以看DC or AC
中CONVERGENCE那部分。HSPICE在模拟的速度，精度，收敛性三
方面进行折衷。
其中常用的是： 对每个节点都加一个很大的电阻或电容。
.OPTION GSHUNT=1E-11 CSHUNT=1E-11
等。 但这会降低模拟精度。
3. 改变电源的波形。在电路起动时让恒流源缓慢上升。在HSPICE中也
有这样的OPTION,不过你可以自己来改。在不影响电路的情况下这种
方法对收敛的改善最好。
?nbsp;
【 在 flyji (专一的双子星座) 的大作中提到: 】
∶
总是提示timestep too small。看信息提示无不收敛的节点。 ∶
我想仿真10s，.tran中的步长已经小到10us还是不行(.tran 10us 10s) ∶
最大内部步长试了很多值也不行 ∶
在Pspice中似乎可以将ITL4的值设为很大，增加迭代次数来收敛，但 ∶
Hspice中好像只有ITL1这个参数，是用来增加直流迭代次数的，增大 ∶
后还是没有效果。 ∶
请问各位大侠，这个问题应该怎么解决？ ∶
多谢了！ --
?nbsp; 没有开始， 没有结束，
只有我飞翔的梦。?nbsp;
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.77.58]
发信人: laukababy (cherish u), 信区: METech
标 题: Re: Hspice仿真一个问题！
发信站: BBS 水木清华站 (Wed Apr 25 17:12:33 2001)
加一个很大的电容？？
我一般是用.option cshunt=1e-12
不知道你说的增大恒流源方式具体在option是怎样实现的
或者应该看哪部分帮助文档
【 在 bluepainter (沉默的小山) 的大作中提到: 】
∶
timestep too small 就是指无法收敛。 ∶
你可以采用以下几个方法： ∶
1. 在一些节点加很大的电阻（不影响电路性能），来改变节点方程。 ∶
这种方法不会影响电路的模拟结果，但对收敛的改善不显著。 ∶
2. 在.option 语句中加入改善收敛的语句。比如对收敛精度降低 ∶
迭代次数加大等。其中的参数有RELVDC，RELH,CONVERGE,DCON等。 ∶
在hSPICE的手册里有很多改善的措施，你可以看DC or AC ∶
中CONVERGENCE那部分。HSPICE在模拟的速度，精度，收敛性三 ∶
方面进行折衷。 ∶
其中常用的是： 对每个节点都加一个很大的电阻或电容。 ∶
.OPTION GSHUNT=1E-11 CSHUNT=1E-11 ∶
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