(转载注明)知乎上有这么个问题——“机械工程师价值几何?”这个看似十分抽象的问题引来了很多从事机械设计行业的网友们现身说法,其中不乏一些兼具深度和广度的回答。同样从事机械设计的你或者未来想从事这个行业的同学,又有什么不一样的见解呢?欢迎网友们跟帖发表自己的看法,共同探讨这个问题。
知乎问题:机械工程师价值几何?
在“程序员价值几何”一文中,作者提到:“我有个朋友是机械工程师,他过去为通用电气做飞机引擎,而现在他正尝试设计一种更方便艾滋病人和癌症病人使用的药瓶。他在一个新公司那种“孵化箱”办公室里工作,和十几家网络公司共用办公区域。他对他们可没什么耐心。“我他妈的烦死他们了,”他有次告诉我,“他们说来说去就是讨论个颜色。”
那么,机械工程师的价值究竟如何体现?发展前景如何?分析国内外皆可。
1.这个职位现在赚多少,将来能赚多少,价值就是多少。
蒋涛,斯坦福大学机械工程硕士:
怎么评价机械工程师的价值,在我看来,这个职位现在赚多少,将来能赚多少,价值就是多少。
国内的情况我不了解,而我刚刚结束了9个月的找工作/面试/谈工资这档子事儿,我就直接告诉你在美国主流的几个跟机械相关的行业里面,机械工程师的薪资标准。这个薪资指的是刚入职的新人,以硕士学历为例。特别注明一点,下面列的所有薪资都是我自己亲自拿到的Offer或者是同学朋友拿到了Offer告诉我的,没有任何自己的臆想。另外,这是税前,税后惨不忍睹。
好,干货时间,就从自己从事的石油行业开始举例:
石油公司,如BP,Shell,Exxon等,实习生工资接近每个月1万美金,正式员工工资还要再高。
石油服务公司,如Halliburton, Schlumberger, Baker Hughs等,一年约8万5千至9万5千美金。
世界著名高科技公司,如谷歌,苹果,Cisco等,一年约11万至13万美金。(特例,特斯拉汽车,也算是家著名高科技公司,给得偏少,给我同学的Offer上Base只有7万刀,不过公司潜力大。)
中等规模芯片生产制造业,如Lam Research,Marvell等,一年约8万至9万5千美金。
汽车公司,如Toyota,BMW,Ford等,看具体从事什么,如果是中控系统程序设计调试相关,约9万至10万美金,如果是传统机械生产工艺相关,7万至9万。
汽车配件公司,即汽车公司上游,如BOSCH,DELPHI,Cummins,还有成功在美国市场站稳脚跟的万向集团,一年约7万至8万。(康明斯略高,有给到9万)
航空航天公司,中国留学生取得绿卡前进入这个行业不太容易,身边只有一位已经有绿卡的同学和一位美国的同学拿到了Boeing的Offer,绿卡同学一年7万刀,美国同学一年8万刀。
咨询公司,如麦肯锡,贝恩等,看似与机械无关,但偏偏喜欢招收各个领域有经验的去做相关行业的Analyst,年薪超过18万甚至更多,根据本人已有的工作经验而调整。
大致浏览了这个一个工资单,相信题主也发现了,传统的机械工艺,如设计,金属加工,原材料处理等,收入比较低。和电子专业以及计算机编程相结合的机械工程师收入较高。 在我看来,这些冷冰冰的数字,就是机械工程师的价值。
坊间有一种说法,机械行业越老越值钱,因为相比于学历,机械更需要经验,所以机械工程师起步低,但涨得快。对于这种说法,我没有资格评论,因为自己才刚开始工作,请有了解的知友补充。
题主在我的另一个回答下提到自己正在犹豫是否要从Civil Engineer转到Mechanical Engineer,从找工作这个功利的角度来看,ME比CE职位更多,平均薪水也要略高。算是比上不足比下有余。工业立国,机械工程永远是一个不冷也不火的行业。我不相信哪一天他会像金融这么火,但我也从不担心哪一天他会像金融那样说崩就崩。
2.机械行业经验远比智商重要,但机械工程师稀缺性低,导致其挣的钱也相对低。
百毒,前文艺青年 | 现石油行业机械工程师:
虽然我自己是做这个的,但是,不得不遗憾的说,机械工程师的价值不会高,这是由整个行业环境和行业特点决定的。
下面都是个人这几年的一些感想,欢迎前辈指正。
机械这个行当太大。一个机械工程师,制图建模(制图规范,GD&T),机构(机械原理),结构(材料力学,结构力学,弹性力学),液压(气动,液力),电控(电机控制,PLC ,单片机,信号处理),编程( C++,VBA 乃至 Java),加上制造(工艺,机床),材料(包括表面处理,热处理,焊接),这些都仅仅基础而已。入了行,再看各类具体机械的标准,制造工艺,行业规范,现场作业工况…… 不得不说,到了最后,就是仰仗着技术积累和各类规范在向前摸索,机械这个行当不需要聪明人,需要的是大量的笨蛋(不含贬义)下苦功夫。
相反,看看那些所谓的高薪职位,需要的恰恰是聪明人。程序员,一个好的程序员 的产出,抵得过三个甚至更多的受过同样训练的普通程序员;一个好的外科医生,好的金融投资人,甚至可以做到受过同样训练的普通同行无法做到的事情。但一个好的机械工程师的产出,甚至很难抵过两个受过同样训练的机械工程师的产出。这就决定了机械工程师没办法值钱,因为没有稀缺性。机械真正的门槛,是耐得住寂寞,沉得下心。
尤其是,当我们说“一个好的程序员”的时候,他/她很可能是一个年轻人。但当我们说“一个好的机械工程师” 的时候,他/她往往是一个45+ 的老人了。机械这个行当,智商远远敌不过经验。
我是在外企工作的。我们这里的工作方法,是先设计一个产品原型,然后测试,然后 commercialization,投产,搜集各个后续环节改进意见,逐步迭代改善。在设计过程中,就会搜集制造,供应链等各个环节的反馈意见,分工很细致。设计审核也会请有经验的工程师审核。
对比一些我合作过的国内厂商,我的感觉就是,个别国内公司甚至没有基本的产品迭代和设计版本控制,大量依赖有经验的老工程师靠经验解决问题。工艺,材料,设计各个环节几乎没有分工。只是搭个公司,拉单赚钱,做一笔算一笔。机械这个东西,真的是只要你这里差一点,那里差一点,各个点,单看可能都无所谓,但最后量变引发质变,最终产品就会完全是两个档次的东西。
说这些是什么意思呢?就是好的机械设计,或者说好的机械产品,最终要靠好的体制,好的技术积累,好的大环境,在这个过程中,个人的力量真的微乎其微。
其实不止机械产业,第一第二产业,几乎都是如此。在垄断巨头的庞大分工和研发体系下,小公司几乎都是全面被碾压。这种体制最终决定了机械工程师都是附着在这个体系下的一些可更换标准件,谈什么个人价值呢?
目前国内所谓的机械大环境不好,倒是为有经验的老工程师留下了一些最后的浪漫。我见过一些老法师,几乎凭着一己之力,加上有远见的私营老板支持,在一家小公司建立了不输我们公司的质量控制体系和工艺,但遗憾的是,我想等这位老法师干不动之后,他搭起的体系还能传承多久呢?
我的结论可能略悲观,但是,如果机械工程师,还有所谓个人价值,恐怕只能说明公司还不够好。
3.能真真正正的成为一名工程师,做出来的东西打从心里满意,别人喜欢,就是机械工程师的价值。
梁嗏,机械设计入门菜鸟:
这个问题太大,不敢做具体回答,也回答不出来,就从自己情况说说(毕业四年,一直从事机械结构“设计”)。毕业至今待过两个公司,一个国企,一个私企,都不是什么高端精深技术的公司。
主要的工作都是先山寨别人的作品,包括国内的或是国外的,迅速山寨出来之后马上去要投放的市场做机子试验,针对出现的问题或是客户提的要求,进行一系列的整改(具体包括结构整改、功能增减、成本控制),最后成产品,批量推出市场。在批量的过程中,要去解决生产产生的工艺问题,有些问题设计的时候能知道,有些不能,都看个人在平时累积的经验,所以我不是很赞同楼上一匿名用户所说的“但一个好的机械工程师的产出,甚至很难抵过两个受过同样训练的机械工程师的产出”。好的机械工程师对于关键点的把控,请一个强过请10个“受过同样训练的机械工程师”,从“产出”上看更是要好得多得多,可能您都是与专家共事,所以估计你没见过采用了半桶水工程师方案的老板,成本要高多少,最终的效果还不是很理想。
回到问题:
对私企老板来说,机械工程师的价值在于 在他赚钱的路上,产品的机械结构不出大问题,产品的工业设计受市场的欢迎,产品材料成本,生产成本在一定基础上减到最低,而且要快,要不断有新产品、新思路推出市场。
对国企领导来说,机械工程师的价值在于 把东西做出来(领导能交差),按时间节点完成任务(领导能交差),至于卖的好不好(不关设计部领导的事)。
对于我个人来说,机械工程师的价值在于:在不断学习的路上,能真真正正的成为一名工程师,做出来的东西打从心里满意,别人喜欢。
对社会的价值,层面太广,没到那个高度也没有这个见解,就不瞎扯了。机械设计,在自身相关领域,能做到三年入门,十年小成已不多,特别是现在这个浮躁的社会,这其中还要包括有个造人的环境+自己的勤奋。
国内的很多公司、甚至包括大型国企,在机械设计制造方面,无论是从设计流程、管理流程、生产流程,在所谓的“外资正统”眼里,都非常的不规范,这点我承认。但看待问题总喜欢站在“先进制造业”的高点俯视咱们国家的机械基础工业,并得出“如果机械工程师,还有所谓个人价值,恐怕只能说明公司还不够好。”这种结论,我认为这种言论无异传导了一种错误的价值观,会给很多正在学机械设计制造及想学机械的人带来困惑,不是一定要置身于垄断巨头的研发体系之下,做出来的东西才能叫做“个人价值”,不是只有参与了汽车工业、航天工业、石油工业、船舶工业等大型基础工业才敢对外称我的职业是机械工程师,只要你的设计,你的构思,你的产品给客户带来便利,带来经济利益,让生活变得更简单、美好,你就有你的个人价值。
4.门槛太低是国内机械工程师价值得不到充分体现的一大原因,经验并不是最重要的。
志松,有涯随无涯:
作为一个学了6年多并且从事了5年机械工作的“机械工程师”说说我的感受吧。首先说题主的问题,机械工程师价值几何?
我认为机械工程师非常有价值,而且好的机械工程师理所当然要更有价值,但是这种价值在现在的大环境和小环境下均不会有好的体现,如果你是一名机械专业的学生,那么在现在的社会环境下等你毕业之后这种价值也不会有太大的体现,想通过机械这门技术生存,可以保证你饿不死,但是想过上高质量的生活,您还是赶紧转到其他高大上的专业吧。
正如 @百毒 同学说的,机械其实是一门非常丰富要跨多门学科的专业,跟谁都有接壤,跟谁都挨着,但是自己又自成一体,这绝对算的上一门高大上的专业,尤其是在100多年前,但是到了今天,机械这门学科已经发展的太成熟了,成熟的有些过了。随便看看高校里机械专业的PHD们,有谁的研究方向会是纯粹的”机械“,不是他们不务正业,而是发展了这么多年,机械行业的方向已经变了,以前需要各种四连杆各种奇怪结构实现的运动方式,现在只需两个电机加个PLC就搞定了。所以这只大章鱼就需要把触角伸向无数个有交叉的学科,可能会和电相关,搞成了机电一体化,也可能会偏控制,或是有限元分析,甚至都有可能是数据库(我是机械专业的小硕,毕业论文就是数据库···)。总之机械行业这种成熟的发展,最终却造成了其价值得不到体现的最重要原因:门槛太低!
听了斯坦福毕业的同行说的国外就业情况和薪资水平,实在是羡慕,但是在国内我绝对不会相信那个公司会脑残的给一个机械专业毕业生这么高的起薪。毕竟美帝这样的老牌资本主义国家是从一百多年前的工业革命发展过来的,对机械工程师的重视是有历史传承的。但是我天朝不一样,机械行业的成熟导致他的门槛非常低,现在随便哪个学校的本科生,只要是机械专业的(不是机械专业有点工科背景的比较机灵的也行)随便培养几个月一样可以熟练画图,和干了几年的没什么差别,顶多慢点。而现在一般的企业发展,机械工程师的工作做到这也就差不多了,顶多有些经验的再去设计个新的结构,再或者校核个强度,对于一般公司的机械工程师工作也就是这些了,然而能胜任这些工作的人真的是一抓一大把,只要你有一些工科背景,成为一名机械工程师真的不难。感觉这份工作是不是跟说相声的很像,谁都可以上台来一段相声,可是谁能说得好把人逗乐,那可就不一定了,可是能说逗不乐听众的不是相声演员么,机械工程师也是同理。国内这种行业内的浮躁气氛进一步加剧了这种想象,看到一台设备,然后就逆向工程一下,改吧改吧差不多就拿出来卖或者申请个什么项目“骗钱”就OK了,可这里面的关键Know-how有人知道么?这个零件为什么要搞成圆的而不是方的有人想过么?对这些原理性的,物理层面技术的不重视就更进一步造成了机械工程师就那么一会事的印象。然而一个好机械工程师真正要做的并不是简单的画画图,标标尺寸公差就完了,一个好的机械工程师要综合考虑全局,平衡各方面的需求,需要熟悉各交叉学科的知识,甚至要更懂,清楚的明白一个设备或一个零件的原理,这种交叉的深度搞到量子力学都是有可能的,所以以上这些才是一个好的机械工程师价值的体现。可是大部分公司是不会考虑这些的,而且一个企业运行,尤其是生产制造类的企业,他的成本很高,设备的引进会是很大一部分,因此也就不可能在人力成本上投入更多,所以你会发现国内的机械工程师薪资水平绝对是在中下游的。
所以,机械工程师这个职业谁都可以施展施展,不需要太多的技术含量就可以混一混,搞到最后只能是想挣更多钱的换到采购、销售了,其他的人只能是熬资历了,美其名曰积累经验。虽然经验很重要,但是对于一个好的机械工程师来说,经验绝对不是最重要的,因为那样容易被经验所禁锢,从而没法走出思维定式,最终导致产品类型的僵化,失去了创新创造的机会。
举个小例子,我想大多数在制造类企业工作过的人,尤其是国企,大概都会有这种感受,一个零件准备从别的设备上借鉴过来,但是它的壁厚怎么定呢?决定不了?那就问一下有经验的老工程师吧,结果给出答案是5mm,但是这个5mm哪里来的呢?因为他以前做个一个设备,相似的零件是4mm的,那5mm肯定是没问题啊(那4mm的零件实际上很有可能是从别的设备上3mm扒过来的)。发现什么问题了么?是不是从始至终没人从根上考虑壁厚到底多少合适,没人在乎这个,为什么?因为麻烦,因为有别人的经验在,不想多此一举。其实,解决这个问题非常简单,自己找出材料力学的书或者找个软件,大概估算一下心里不就有底了么。说到底过分依赖经验的后果就是失去了寻找事情本来面目的动力。
所以我认为一个机械工程师一定要多带着“为什么”的心,多问为什么然后找到问题的根,我不在乎你是不是经验把他搞定的,评判好坏的标准就是它有没有道理,从根源上把问题解决就好了。也正因为我总是这样追根问底,怀疑一切,所以也经常被人误会,感觉什么事好像就你对,把别人想的都像SB一样。情况有些和 @萧啸寒类似,但是想开了也就好了,因为我不迷信权威,我只寻找事实。
好,回到问题本身,我认为一个好的机械工程师最重要的是什么:
1. 有独立思考的能力,会寻找问题的根本原因(往往不是机械上的)。
2. 平衡各方的全局观。
3. 想象力和创造力。
欢迎大家一起讨论一下……