charles1986

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话题:从马斯克的“活猪脑”,来探讨从中所受的启发。

2020-9-5 16:01:56 显示全部楼层
背景:SpaceX和特斯拉等公司创始人埃隆·马斯克为自己旗下的脑机接口公司Neuralink举行了一场发布会,用三只小猪展示了最新一代脑机接口技术和产品:一枚硬币大小,可植入大脑的芯片,以及一台可完成自动植入芯片的手术设备。从理论上说,脑机接口实际上是人脑和机器之间的一种相互沟通的方式。它采用神经蕾丝或神经织网技术,把网状植入物粘在大脑皮层上,从而实现信息交互。目前有两类方式可以实现脑机交互——进入或不进入。进入的就是马斯克的实现方式,将电极丝植入脑中。另一种,不进入的,比如说非侵入式的脑电帽,就是将脑电帽贴在头部表面接收大脑信号。就像是,隔着一堵墙听屋里面的动静。这种方式的限制就是,信号较弱不稳定,空间分辨率太差。此外,磁共振机器扫描也可以不进入大脑。马斯克这次所带来的脑机接口有几个点被广泛关注:1、被实验的动物有了显著的进展,从小白鼠到了小猪。2、缝纫机式的手术机器人已经不仅可以给小动物手术,也可以给大型动物手术了。3、芯片实现了微型化和无线传输。芯片和一元人民币差不多大。这个小芯片里可以传输1024个通道的神经放电信号。传输上,马斯克上一版用的是USB连接线,这次是无线的,而且还能充电。4、芯片还可以做到信号传输时不发热。


目前我比较好奇的是:
1,如何将“电极丝”植入大脑,且成功避开脑细血管?
2,如何将采集系统和无线数据通信系统做到硬币大小?
3,这么小的体积如何实现无线充电,以及电池是用什么材质做的,既可以满足系统供电的容量又能避免电池短路燃烧和爆炸?


大家可以就“活猪脑”试验,探讨下各自从中得到的技术启发。谢谢!

话题活动时间:即日起 - 2020/09/30
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bokes

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bokes 2020-9-8 16:46:01 显示全部楼层
楼主想得好细,我第一时间只想到新闻鼓吹的死后意识存留,这个意识是采集的什么,又是如何转换称电信号的。世人谈论脑机科学总是非常神秘,做技术总是从工程角度细问。比如我对一件事物的喜爱,这种意识或者记忆是如何在大脑中存储的,喜爱程度有深浅,这又如何判定?

再回到楼主问的三个问题,
1,如何将“电极丝”植入大脑,且成功避开脑细血管?(如此精细需要怎样的传感系统,
2,如何将采集系统和无线数据通信系统做到硬币大小?(这个倒是可以想见,只是它的采集和目前普通模块的采集是不是不太一样,也能做到那么小吗??
3,这么小的体积如何实现无线充电,以及电池是用什么材质做的,既可以满足系统供电的容量又能避免电池短路燃烧和爆炸?(目前大众接触到的小型设备就是手机,大小和这个差得太大,一些大学的微型科研成果,比如微型无人机机器人,供电有的是采用光伏,无线充电的没见过。

T.b.K

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T.b.K 2020-9-9 10:36:57 显示全部楼层
bokes 发表于 2020-9-8 16:46
楼主想得好细,我第一时间只想到新闻鼓吹的死后意识存留,这个意识是采集的什么,又是如何转换称电信号的。 ...

之前那个机器是超细的针线,算是微创?这种不需要避开毛细血管?

我的果果超可爱

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Q1:5nm都能量产  一个细胞是10-30um吧,光罩都能雕刻出,这个应该还好吧
Q2:也许只是信号中转的模块,并不处理和存储数据,将电极丝采集到的信号,无线发射下
Q3:无线充电用电磁感应,效率可以低一些 还是能做到的
Apple的手表里面无线充感觉也不大啊
电池是什么材质还真不太清楚,
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eyesee00

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loromrj

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loromrj 2020-9-11 08:26:59 显示全部楼层
人工智能发展好了造福人类,发展偏了将是人类的灾难

追忆流年寻梦少年

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对这个系统不熟悉,也没有仔细研究相关资料,不敢妄言。
但,这个开创了新的应用方向,开辟了其它战场,意义很大!
示范效应一旦打开,各种动物开始粉墨登场了,后面开始控制各种动物了!
将来的战争是,细菌战、生物战,动物战,全面铺开啊!
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跋扈洋

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跋扈洋 2020-9-12 09:20:44 显示全部楼层
技术上来说,“活猪脑”是人类向神秘的大脑探究发起的又一冲击。但从伦理道德来说,改变人类思维,还有一定的路要走

curton

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忆轻狂

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忆轻狂 2020-9-15 10:00:47 显示全部楼层
电极丝很早就有了,几十年前就用电极丝来测量大脑信号,但是只是获取一些模糊的信号,距离意识差远了,就好像DOS游戏里的字符,距离现在3D大型网游的图像差距,还是单字节和3D引擎之间的距离,起步了,但是到下一步完整理解还有段距离。
这个接口只是接口,方便获取信号,但是并不是能解读,所以存储意识啥的,都是媒体瞎编。
电极丝前端导电,后面全绝缘就好了,又没有啥大血管,扎过去就行,而且手术的时候,肯定会有内窥镜来引导,或者直接把头盖骨打开,不是那么容易就扎到血管的。
至于无线传输,也简单,挂个电池,猪睡觉了充个电就好了啊,应该不用无线实时充电这么复杂,毕竟这是个实验室产物,有人专门看着的。

imwangwang79

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imwangwang79 2020-9-16 22:25:41 显示全部楼层
说说给我的启发,
据说有可以通过电刺激某一路迷走神经加速外语学习的应用。国外有论文发表的。
也许有一定的商用前景,毕竟在国内脑白金,足力健都能大卖

https://zhuanlan.zhihu.com/p/182699069

https://doi.org/10.1038/s41539-020-0070-0

学习效果提升13%到200%
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HN家和万事兴

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这个技术实现可以实现,只是时间的问题,但会不会有人用于人体呢?道德?

火引冰薪

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火引冰薪 2020-9-18 16:49:01 显示全部楼层
这个问题挺新奇的,之前只是在科幻电影中见过,还没有在实际生活中见过呢

简单qqq

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简单qqq 2020-9-20 18:19:36 显示全部楼层
这个东西仁者见仁智者见智,对于一些脑病治疗和检查还是有一定好处的,但是对于普通人,这是噩梦
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